Comments on: Самая большая ошибка фриланс-дизайнеров с моей точки зрения

By: Станислав Малкин

Станислав Малкин — Fri, 29 Aug 2008 11:23:23 +0000

Nata_Dream, в этим абсолютно согласен. Нужно уметь работать так, чтобы заказчик видел, что исполнитель четко понимает, что делает, а не тыкается, как слепой котенок.

By: Nata_Dream

Nata_Dream — Fri, 29 Aug 2008 10:49:48 +0000

Мы пробовали делать и по ТЗ, и сами предлагали свои варианты… Выходит любопытная вещь:
- когда клиент сам не знает, что же ему нужно в принципе, но хочет это знать, доверять готов, то его можно убедить в нашем видении дизайна.
- если клиент не хочет выглядеть “тупо”, экономит деньги и имеет свое мнение на счет дизайна, не доверяет и сомневается - это клиника.
И тут не помогает ничто.
Я вижу проблему так.
Если у вас есть ваша генеральная линия(подход собственный) к работе(собственно это как в жизни), клиент это чувствует и либо становится вашим, либо уходит.
Не важно каков этот пожход, главное, чтобы вы четко его осознавали.
На каждого заказчика есть свой исполнитель.

By: GenriX

GenriX — Fri, 04 Apr 2008 14:40:05 +0000

В том-то и дело… что как такового ТЗ на дизайн нет. Т.е. что такое ТЗ на функциональность мы оба прекрасно понимаем. А на дизайн ТЗ нет, т.к. есть сценарии и ТЗ на функционал, а вот как этот функционал будет выглядеть решает непосредственно сам дизайнер - собсно тут и креатифф и свобода от шаблонов и т.д. и т.п.

By: Станислав Малкин

Станислав Малкин — Fri, 04 Apr 2008 13:50:50 +0000

GenriX, Сергей, если ты все делаешь по дизайну по ТЗ - мне будет трудно продолжить обсуждение..мы не понимаем друг друга. Это разные подходы.

By: GenriX

GenriX — Fri, 04 Apr 2008 11:24:30 +0000

1) … собственно менеджеры все продают дизайны, т.к. работа такая… То что конкретно ты (ничего если на “ты”? … все же знакомы лично ) можешь объяснить клиенту, что этот дизайн лучше, то это замечательно… а по поводу того, что нарисовал дизайнер см. следующий пукнт 3…

2) Именно ужас! Жить не по правилам - это вообще сложный вопрос, но интересующий нас момент в том, что правила жизни сделали не мы с тобой (конкретно два взятые человека), а общество в целом… а ТЗ ты делаешь с клиентом лично…

3) Креатив заключается в том, что в ТЗ прописываются сценарии работы пользователя, а не рисуются страницы….

Есть ещё одна схема, согласно которой, после создания сценариев работы пользователя рисуется сетка сайта, которая может быть включена в ТЗ… и опять же таки ты сетку делаешь до утверждения ТЗ и можешь “склонять клиента к сожительсву” сколько хочешь…

Самое важное: после того как ТЗ утверждено все должно делаться согласно ТЗ - один к одному. Если ТЗ надо изменить, то есть соответствующие протоколы изменения ТЗ.

By: Станислав Малкин

Станислав Малкин — Fri, 04 Apr 2008 10:01:58 +0000

1) Ну и что, что я не дизайнер? Зато я умею продавать их труд и знаю, что нужно клиентам и знаю, что почти всегда смогу пояснить клиенту, почему тот дизайн, что нарисовал дизайнер (именно человеческий дизайн, для пользователя, а не по ТЗ) лучше чем тот, что просил клиент по ТЗ.
2) О, ужас. А призыв не жить по правилам в этой жизни тоже вызывает ужас? Вот только почему-то многие не живут по правилам досконально, самовыражаются и не видят в этом ничего плохого, как не вижу ничего плохого в этом я. Зачем загонять себя под плинтус?

Речь не о грешении на людей, что делают по ТЗ, а о том - что дизайнер - изначально “креативная” профессия. А если делать тупо по ТЗ, в чем “креатив”?

By: GenriX

GenriX — Fri, 04 Apr 2008 07:04:27 +0000

Стас, в статье “запущено” много, а конкретно смысл:
1) Вы, ув. Стас, не дизайнер! И на сколько знаю никогда им небыли!
2) Совет “не делайте так как в ТЗ” - вызывает ужас! И не только как у разработчика, а вообще как у человека… это тоже самое, что “не делайте так как вам сказали”. Абсурдно?

Если менеджер не может убедить клиента в чем-то, то это исключительно его проблема. У меня тоже 50%50 получается убеждать заказчиков… век живи - век учись…. Но грешить на людей, которые делают работу по ТЗ - это не дело!

By: Станислав Малкин

Станислав Малкин — Thu, 03 Apr 2008 23:59:33 +0000

GenriX, хотел бы уточнить, что “запущено” в статье?

By: sk13

sk13 — Thu, 03 Apr 2008 22:52:08 +0000

Не все так просто.

Я думаю что заказчика сложно убедить что юзабилити важнее чем то что он лично прописал в ТЗ. Я часто встречаюсь с тем что ТЗ полностью противоречит юзабилити. И главное что заказчик отдает себе в этом отчет. как будто его это не волнует.

Заказчик может сказать мне не нравиться что меню у вас внизу и справа сделайте его мелким шрифтом на беке и чтобы не было видно. и приходится делать.
Это право заказчика. Потому что впервую очередь фрилансер делает сайт для него а не для людей. Для людей сайты делают гуманисты и альтруисты. Если заказчик хочет жопу на сайте. Я и её нарисую…

By: GenriX

GenriX — Thu, 03 Apr 2008 21:27:29 +0000

Как все запущенно… к сожалению не только в статье, но и в комментах.

Давайте определимся сразу: что такое ТЗ? Это просто бумажка где записаны пожелания заказчика или это документ (так же как и договор подписывается обееми сторонами и имеет юр.силу)?

Второй вопрос: как в ТЗ описывается дизайн? “Слева вверху на 5 пикселей от границы вставить лого…” ??? В ТЗ максимум можно прописать корпоративные цвета, предпочтения в стилистике и т.д. и т.п. Но как показывает практика в ТЗ писать надо только то, что закреплено юридически: логотип, слоган и т.д. и т.п. И дизайнер всегда сам может фантазировать… сорри… КРЕАТИВИТЬ!

Как это делается: уверен все знают, что такое UML и диаграмма последовательности, с помощью которой всегда можно описать сценарий поведения пользователя…. Так что тут дизайнер не ошибется.

Опираясь на подобные инструменты и логику всегда можно убедить заказчика в своей правоте, или же услишать разумную критику и переделать диаграммы.

P.S.